专访Berachain联创Smokey The Bera：创新的PoL公链如何解决流动性难题，或于几个月内上线

作者：Weilin，PANews

今年上半年，以熊为主题、与EVM兼容的高性能L1公链Berachain吸引了广泛的市场关注。4月12日，Berachain完成了由Brevan Howard Digital和Framework Ventures等领投的1亿美元B轮融资，较之前报道的金额高出约45%。

针对Proof of Stake区块链的安全性与流动性权衡问题，Berachain的Proof of Liquidity共识通过代币BGT的排放和贿选机制，激励链***动性，避免现有公链面临的流动性鬼城困境，促进链上DeFi生态和交易活动的繁荣。

目前，Berachain的生态已经有200多个项目。Berachain计划利用融资的新资本在香港、新加坡、东南亚、拉丁美洲和非洲扩大其业务。6月13日，Berachain发布了测试网V2版本，引入BeaconKit，解决了CometBFT共识带来的限制问题。

近期，PANews专访了Berachain的联合创始人Smokey The Bera，抽丝剥茧解读这个匿名项目的成立背景、Berachain的PoL机制、***新进展，并回答了广泛关注的空投预期和DeFi领域新机会等话题。

以下为经过编辑的对话实录：

PANews：Berachain的建立可以追溯到一个起源于2021年吸烟熊NFT的meme链，可以介绍一下Berachain的成立背景吗？

Smokey The Bera：“meme链”这个说法可能不太准确。我和联合创始人Papa在加密领域已经活跃了差不多十年。2021年夏天时，有更多的有趣NFT项目涌现，比如Parallel TCG及其生态，这些项目实际上具有了NFT的赋能。出于乐趣，我们决定做一个小的NFT项目，100个抽烟熊的NFT。在做社区增长时，我们在一些非常DeFi的群体中以大约0.069 ETH的价格迅速推出了这些NFT。它们是类似于Frax、Olympus、Curve、Rari和Yearn这样的生态系统。

通过这种方式，我们建立了一个非常DeFi原生的NFT持有者社区。接下来我们让这些NFT进行rebase（再铸）或增加供应量。如果用户拥有***个收藏系列NFT中的一个，会免费收到第二个收藏系列NFT中的一个空投。第二批NFT的数量会稍微多一些，比如多出10或15个，供人们购买。如果你拥有***批NFT，或者第二批NFT，可以免费获得第三批NFT中的一个空投。我们壮大了这个社区，***终拥有了数以千计的用户。 

当我们与他们讨论他们在链上世界面临的问题时，我们意识到的***大问题之一是Proof of Stake的构造方式存在根本上的不协调。如果你有一笔资金，比如32 ETH，可以选择将其抵押给验证者，贡献网络安全性，或者在去中心化交易所（DEX）或借贷市场中提供流动性，贡献链***动性。当时市场上的问题是，流动性和安全性在构建区块链时非常对立，这在我们看来并不合理，因为要使一个生态系统真正繁荣并让区块链有用，需要既有流动性又有安全性。

我们的想法是，是否可以构建一个链，使用户和协议本身能够在其安全性和内置网络的流动性之间对应到激励，并利用这一点来帮助链上的应用程序。这就是Berachain的总体背景。我们一直试图保持它的有趣和轻松。所以有些人可能会选择将其视为一个meme链。实际上，我们将其视为一个非常有趣的经济实验。 

PANews：Berachain为什么选择以匿名的方式做底层公链？为什么选择熊作为主打形象（毕竟大家都不喜欢“熊市”）？

Smokey The Bera：我和我的联合创始人Papa等之前都曾建立和帮助企业做过增长。我们曾经是VC，非常幸运，过去做得相对不错。我们是加拿大人，现居美国，这里的证券法严格得多。一方面是法律安全的问题，对于大型投资者来说，我们已经公开了身份，对于交易所也是如此。即使我们所做的一切极度合规，这里仍然是一个法律充满快速变化的地方。

另一方面，当思考Berachain本身时，我们是一个非常加密货币原生的项目。大多数创始团队成员，以及大多数贡献者，都在这个领域里有多年的经验，曾经帮助建立了一些***早的协议。我认为匿名文化在加密货币原生用户中非常普遍，因为在加密货币中，匿名是基础。比如你创建一个钱包，没有人知道那个钱包属于谁。实际上，人们更多地根据你的能力来评判你，而不是你过去的成就或缺失。如果我们不匿名可能会更有利。我们希望能够从文化意义的角度来构建它。

除此之外，在2021年的周期中，我们还看到一些认识的******的***实际上是那些三四十岁、有妻子和孩子的人，他们可能在像Facebook、Apple、Netflix、Google这样的大公司有白天的工作，但在下班后他们会花时间来开发。而我们选择匿名，实际上更容易为这些人提供一个平台，让他们仍然开发出***的应用程序，而不必承担巨大的职业风险等等，这些他们可能还没有准备好面对（全职加入Web3）。

关于熊，仅仅因为这条链源于NFT项目。熊是为了好玩，现在我认为这是一种有趣的meme。

PANews：Berachain的核心机制之一是Proof of Liquidity，它如何帮助dApps更好地利用链上资源？

Smokey The Bera：在传统的Proof of Stake链，验证者获得大部分的区块奖励，这很好。他们在确保网络安全方面发挥着重要作用。但在大多数情况下，除了可能的教育内容或博客文章等，验证者并不一定是那些构建应用程序、做着能吸引下一个十万、百万甚***更多用户加入的工作人员。在大多数情况下，这取决于***用户(power user)和实际上能帮助扩展生态系统的应用程序。它们能够吸引更多人加入链上。

另外一个问题是我之前提到的，事实上，我们面临的一个权衡是流动性和安全性之间的问题。在Berachain上，流动性挖矿的工作方式，也是***能够获得网络的治理/发行代币的方式，实际上是首先提供流动性。Berachain上的验证者实际上有一组gauges（仪表）。如果你熟悉Curve生态系统的话，这个情况相当类似。每个验证者在赢得一个区块后，可以选择将奖励指向或分配给链上一组不同的协议。

这个过程从一组DeFi基本构建模块开始，包括DEX、Perp金库和稳定币借贷平台。它们在启动时就已经被嵌入到链上。当一个验证者赢得一个区块并提出一个区块时，实际上会将绝大部分的区块奖励推送到那个应用程序。实际上，这些奖励从验证者流向应用程序，再到这些应用程序的用户。用户可以在DEX或借贷市场当流动性提供者(LP)，或者做他们想做的任何事情，并通过网络的发行代币形式获得奖励。

另一个非常有趣和重要的部分是，提供流动性的用户实际上能够影响系统中的奖励率。因为每个验证者都有这些gauges。根据用户选择与之质押的验证者，用户实际上可以使更多的奖励流向已经参与流动性挖矿的池子。这意味着提供流动性的用户（因此为生态系统贡献了价值的人），实际上在长期内拥有对其经济激励***大发言权。这不仅仅是谁购买了***多代币，就说我购买了大量代币，因此我拥有***多的投票权。实际上，是那些提供流动性的用户在获得这项权益，而整个生态系统从中获益。

***后，验证者实际上拥有比任何其他网络更多的经济机会。验证者可以与协议合作，设立激励市场，验证者可以说，嘿，我将帮助启动你的协议，并提供X数量的发行代币。作为交换，你可以给我和我的代表Y数量的你的项目代币。因此，通过帮助协议起步，验证者实际上获得了一个看涨期权(call option)或者说在对协议拥有了投资的机会。帮助协议以更低的成本获取新用户的机会。

 

PANews：6 月13日，Berachain上线了测试网v2版本。此次升级引入了 BeaconKit 框架，将验证者数量从100 个增加到256个。相关的***新进展是什么？

Smokey The Bera：我们***近推出了V2版本，V2版本修复了我们***初由于Cosmos/CometBFT限制而看到的一些问题。V2的***终形态实际上更类似于EVM结构。这使得Bearchain成为***在Layer 1区块链上拥有完全EVM identical（相同）的项目。你可能之前听过“EVM兼容”的说法，像是Avalanche或Polygon之类的项目。但“EVM identical”与此略有不同。它实际上意味着你可以像在主网上运行一样拥有全面的执行客户端多样性。因此，你可以选择运行Erigon、Nethermind、Reth等，从中获益于性能升级，实际上也能够受益于在主网上进行的所有研究，以及完全的EIP兼容性，基本上享有主网的所有好处。而在我们的情况下，采用Comet BFT共识，在底层支持单时隙确定性（single slot finality），这也是以太坊路线图上的一部分。

因此，和其他L1相比，Bearchain提供了与以太坊本身***为相似的环境，这意味着任何应用程序、任何集成等等，在以太坊上能做的，你同样可以在Bearchain上完成，同时保持我们提到的流动性证明逻辑和Comet BFT共识。此外，随着时间推移，我们在减少对Cosmos风格质押的依赖等方面进行了一些改变，实际上采用更符合以太坊 2层技术标准或当前主网技术标准的质押方式，这也意味着我们能够增加验证者的价值或规模，成为CometBFT链中***多验证者的链。

PANews：Berachain ***近完成了由Brevan Howard Digital和Framework Ventures等领投的1亿美元B轮融资。Berachain目前的估值是多少？以及计划以多少估值上市？

Smokey The Bera：我们目前暂时不透露估值，也没有听说上市，因为实际上我认为我们没法完全控制它，但目标是，让在公开市场参与的社区从中受益。

PANews：如何看待***近市场上一些争议的空投，包括LayerZero、Zksync，可以透露Berachain之后的空投标准吗？ 

Smokey The Bera：我不会过分地评论即将到来的空投计划。当考虑我们的优先事项时，一方面，我认为是能够认可那些长期以来帮助支持生态系统增长的用户，因为Berachain已经成长了大约2.5到3年。对于在我们的测试网上进行测试和开发，并帮助部署和构建有趣应用的人来说，我们也想要支持他们。在分发方面，考虑如何吸引新用户进入生态系统，但要以不攫取价值为前提。我们看到许多团队向与特定生态系统无关的人群随机进行空投，这些人选择不参与其中，他们宁愿出售代币，这并不是很有帮助。

我们也在思考空投如何带来更多的流动性，使流动性成为生态系统中的有用资源。***于我对***近空投的看法，有利有弊。我没有深入研究zkSync的空投。从我总体的了解来看，似乎分配的部分相当慷慨。但我也听到了一些评论或者传闻，不确定有多少代币分发给了内部人员或者试图吸引来在ZKsync上构建项目的人员。现在这些信息可能不完全准确，请保持怀疑态度。

***于Layerzero方面，他们做了一些特别有争议的事情，但实际上他们做了很多正确的事情。在不完全破坏自己的代币供应或对代币的长期安全构成重大威胁的情况下，要使这样的空投运转良好是非常困难的。

我认为强制认领有利有弊。有趣的是，这可能作为一个屏障，阻止了许多进行女巫farm操作的人。基本上意味着这些人的利润率会降低。

另一方面，我也能理解为什么这让很多人感到有些不悦。简而言之，LayerZero在建立过程方面做得很好，使团队能够经历一系列步骤，表明我们足够关心此事，真正付出了工作去准备这份需求建议书(RFP，Layer Zero推出的分配协议)，而不仅仅是“我们会出现并期待免费代币从天而降”。所以在那方面他们做得不错，但在设置预期并找到一种方法来有效地满足市场需求或市场期望方面可能就不那么理想了。

但我真的认为在这两种情况下，要实现完全的双赢几乎是不可能的，因为它们在之前存在了很长时间，并且在实际代币推出之前已经投入了大量资本。

PANews：Berachain上线主网和代币空投的预期是什么？

Smokey The Bera：我们希望在年底之前完成主网上线，可能是第三季度末，也可能是第四季度初。现在我们离这个目标并不太远了。对于任何形式的代币空投，如果发生，将会与项目的启动同时进行。

PANews：Berachain生态中有200多个项目，可以介绍一下目前的发展情况吗？哪些项目的表现***为突出？比如The Honey Jar和Beradrome？

Smokey The Bera：要将这些项目具体列举出来确实有些困难。但我们对生态系统的增长感到非常兴奋。如果我必须思考一下，有几个项目确实非常有意义。

像Infrared这样的团队，一个流动性质押协议，对生态系统的未来发展起到了非常重要的作用，有效地允许你获取原生质押代币/发行代币BGT，使人们可以将其委托给一个有效的验证者。

比如Kodiak，它实际上是一个集中的流动性DEX，同时还有像Pump Dot Fun风格动态的代币发布器。还有像Gummi这样的组织，它实际上是一种新颖的货币市场，允许人们有效地对任何东西进行杠杆交易。还有像Shogun这样的项目，他们将围绕Bearchain建设，实现来自任何链的任何资产的轻松交易。在我提到的这些团队中，Infrared和Shogun得到了Binance Labs的支持，Shogun得到了Polychain的支持。

比如Beratone团队，他们正在建设一款非常令人兴奋的游戏，类似于动物之森和星露谷的耕作类型游戏，我们对此非常兴奋。还有像Puffpaw，他们正在Bearchain上打造一个戒烟/赚钱的Depin产品。该团队非常有能力，之前已经向跨国公司销售了数千万计的智能电子烟，并且拥有一个非常优雅的女巫防御系统。

还有像Overunder这样的组织，他们正在Twitch流上建立预测市场，我认为这将非常令人兴奋。还有像Concrete Finance这样的组织，他们在链上有效地建立了信用违约交换(credit default swap)。 可能还有很多项目我可以列出来。

PANews：目前Berachain面对的公链竞争格局是怎样的，Berachain具备哪些能力可以占得优势？

Smokey The Bera：其实，我们并没有在当前的Layer 1领域中看到太多竞争。大部分的竞争实际上存在于Layer 2。当我考虑这个问题时，觉得目前并没有很多Layer 1项目正在构建新的有趣事物，***少在加密原生创新的规模上。我不认为直接批评某些方面是礼貌的，但我真的要说的，除了主网外，很少有L1项目在构建新东西。

我在Base上看到了更多的东西，比如在Arbitrum上的一些项目，偶尔还有一些在Blast上的等等。不过现在确实有点沉闷。

对于Bearchain来说，我们的优势在于几点。首先，我认为有一个巨大、真实且积极参与的原生社区，这些用户真的愿意参与这些正在构建的不同应用程序，这点比很多现有生态系统更为明显。第二点是，Bearchain的结构实际上意味着，***在链上构建的任何应用程序都可以从在Bearchain上部署的好处中受益，这与部署到其他任何地方都不同。他们可以部署他们的合约，然后可以提交治理投票，使他们成为一个符合条件的gauge。在此过程中，他们可以成为验证者分配BGT的目的地。

然后，他们实际上可以降低他们的资本成本，并使其更容易为他们的代币对或协议本身启动流动性，这是他们在任何其他链上都无法实现的。我认为这对于协议来说是一个巨大的优势。

PANews：您在5月初时在回应前Messari产品负责人表示，Berachain正在使用Cosmos SDK，但不意味着必须被称为Cosmos链。Berachain比Cosmos更接近以太坊。可以详细解释一下其中的原因吗？

Smokey The Bera：我认为这就像你看一个网站一样，你不会看一个网站然后说，这个像是用Webflow建的网站，或者这个是用JavaScript建的，不是吗？基于构建框架来分类一个区块链是非常有害的做法。现在被视为Cosmos链，负面影响远多于好处。这就是为什么我尝试在那里给出两种观点的原因。

我认为Cosmos技术栈有很多优点，但特别是在Berachain V2中，我们已经移除了几乎所有对Cosmos SDK的依赖。现在剩下的主要是从共识角度来看的Common BFT，这就是为什么我提到像staking逻辑、通信层、bank模块等等，所有这些都已经移除了。现在系统更多地采用EVM原生方式。系统中***与Cosmos相关的部分是核心验证器逻辑，以及使用Cosmic BFT的方式，通过这一点，我们确实将自己看作是一个更像是以太坊而不是Cosmos的系统。

PANews：您如何看待当前Defi领域的市场趋势？在这个版块中，这一轮牛市的机会是什么？

Smokey The Bera：距离真正有趣的东西还有一段路要走，但我们正在逐步接近。在收益衍生品和利率衍生品领域会看到更多进展。例如，像Pendle这样的项目将会是何种演变的一个例子。而我之前提到的Concrete，非常符合这一方向，这让我感到非常兴奋。

此外，随着市场变得更加复杂，信用DeFi互换变得更加有意义。我认为在波动性交易或更优雅的期权协议方面，我们也会看到一些有趣的东西。我们将看到新形式的衍生品或更高效建立现有衍生品的方法。

例如，我非常看好的一个团队叫做Exponents。在表面上看，Exponents可能看起来像是一个永续合约的去中心化交易所或市场，但实际上它远不止于此。它实际上是***个允许定向交易激励化的平台。我们已经看到很多团队允许你说：“嘿，作为LP，你将有效地在永续合约中获得收益，你将成为永续合约的提供方，并在交易亏损时获得收益。”这类似于GMX或GNX的风格。 在Exponents中，你实际上可以让人们贿选或激励某个市场参与者进行做多或做空，这非常有趣，因为你可以让某人说：“嘿，这是我的竞争对手币种。我激励你做空这个币种。”

或者有人说：“嘿，我有大量这个币。我希望更多人做多它。我会给你X个代币来做多这个币种。”所以我认为这样的项目将会非常令人兴奋。***后，我认为我们还将看到更多有趣的机会存在于像非足额抵押率贷款和类似的“Gearbox X”空间中，利用优雅的设计来更有效地完成信用账户的操作。

***后，我认为一个我们非常希望看到的趋势是，DeFi互操作性解决方案将会越来越多。我认为能够在任何链上交易任何资产的能力将在未来成为更为普遍的事情。

PANews：Berachain融合了meme和DeFi，拥有加密领域***强大的社区之一。您如何看待社区在项目发展中的作用？有什么成功秘诀？

Smokey The Bera：首先，我们很早就意识到，赢得或拥有优势的方式，无论是创始团队智慧还是品牌智慧，都不是通过成为非常正式、非常庄重的方法。

我们实际上是通过倾向于认知失调或者这种回归的、智者美学来取得胜利。在这种美学中，你可以变得非常愚蠢，但同时又非常有能力。就像极左曲线和极右曲线一样。我们的社区非常象征性地体现了这一点，因为大多数时候，你会看到一些人可以非常嬉皮笑脸地玩耍、享受乐趣，不停地发表各种帖子。同时，你也会看到这些人同样可以非常专注地讨论一个非常有趣的新原语或市场方法。因此，能够培养这种不严肃、但在必要时严肃的感觉对我们非常重要。 

在这一过程中，时间和努力也起到了很大的作用。我们花了很多时间了解我们的社区，与他们交流，尽我们所能帮助他们成功。如果他们想要建立自己的项目，认识新朋友，学习新事物，服务成千上万的人员确实是一项艰巨的任务。但我们的目标一直是，如何为这群人提供***大的帮助？

当我们考虑社区的角色时，它在很大程度上像是我们的指明灯或一个指导原则。那就是，我们可以做什么事情是有意义的，是社区会喜欢并且会欣赏的。

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因此，无论是像Berapalooza这样的大型活动，在丹佛我们得以见到大量的人，还是我们在不同城市可能举办的各种活动，甚***只是我们为了开心而做的视频，很多都是出于社区的考虑。

我们的目标始终是，在构建这一切时，我们考虑了什么？我们会享受什么？我们发现人们在这些方面真正共鸣的是什么？如何确保随着时间的推移，不会失去这种方式？我认为，在保持谦逊和不太严肃的同时，仍然构建非常严肃的东西，这是***重要的事情。